xenia-z | 05.08.2009 06:33 Аватар пользователя xenia-z

 Подскажите кто-нибудь, как писать неполную штатную единицу в штатном расписании...

У нас совместитель работает по 2 часа в день пятидневку, получается, занимает 0,25 единицы.

Тогда в графе "ИТОГО" у меня получается общее количество штатных единиц, например, 25,25...

И тогда тарифная ставка по этой должности будет стоять полная (гр. 5), а в гр. 9 : 0,25 умноженное на полный оклад... Или как??

Форум: 

Ключевые слова: 


Аватар пользователя Маринушка

Маринушка

2009-08-05 13:04

Или как! сколько ставок, такой и оклад:1,0 ст,0,5; 0,25 ст соответственно и оклад от этой ставки!

Аватар пользователя Schurka

Schurka

2009-08-05 13:57

xenia-z,

- в графе 4 указываете планируемое кол-во ставок. Если хотите изначально только "четверть" специалиста, так и указываете 0,25. Если планируется целая ставка (1), но для нее сейчас нет работы, то лучше указать - 1,0.

- в графе 5 указываете тот размер оклада, который уже рассчитан для ставки 0,25. Т.е. оклад для ставки 0,25 (исходя из 1,0 - 10 000) будет 2 500.

- в графе 9 указываете ту сумму, которая получилась по формуле гр.4 гр.5 = гр.9 (не забудьте учесть графы 6-8).

ФОТ лучше планировать по максимуму (разумному, конечно же). Ведь штатка - это план затрат на год.

Аватар пользователя deltaelena

deltaelena

2009-08-05 15:11

Коллеги! в штатном расписании указываются всегда только полные ставки (это же количество работников, нельзя полработника принять... ) и полные оклады. В трудовом договоре и приказе прописывается ставка, на которой работает (0,5 или еще какая нужна..). В данном случае в штатке надо писать 1 единицу, это точно! и в графе оклада надо ставить полный оклад, а зарплата работнику расчитывается исходя из приказа о приеме (на какую ставку он принят, там уже если полная ставка - 10 000, то при приеме на 0,25 ставки - зарплата=2500, и именно 2500 прописываются в трудовом договоре)

Аватар пользователя Schurka

Schurka

2009-08-05 15:26

Количество ставок - не есть количество Работников. Ставка - некая целая единица (допустим, 100%), оплачиваемое определенной суммой за определенное количество отработанного времени. Пусть будет стандарт: за отработанную 8-мичасовую пятидневку (выполнив, при этом, нормы труда) на 1 (целую) штатную единицу в штатке планируется оплата в 10 000. Если у работодателя нет такого объема работы, чтобы он занимал все рабочее время, то он планирует в штатке 0,5, 0,25 ставки (пропорционально тому затрачиваемому времени на работу, которое необходимо).

Яркий пример: инспектор по проведению профилактических осмотров водителей автомототранспортных средств (в народе именуемый иногда - медсестра!): случается, что такой работник работает только по утрам (выпускает водителей в рейс на целый день). Работодатель вправе в штатном расписании запланировать именно "неполную ставку".

Может слегка запутанно, но мысль та, что в штатном расписании работодатель может планировать не только 1,0 ставку, но и пропорции.

Аватар пользователя deltaelena

deltaelena

2009-08-05 15:41

еще точнее... в штатном расписании указывается количество должностей и оклады по ним. Нельзя ставить полдолжности... что за ерунда полсисадмина и т.п.? А если нет объема работ - то руководитель и принимает на полствки или еще как, прописывая это в приказе о приеме и трудовом договоре (неполную ставку и оплату за этот объем работ)

Аватар пользователя Schurka

Schurka

2009-08-05 15:44

Уважаемая deltaelena,

Вы, возможно, правы, но Ваши аргументы в защиту "штатных людей", а "не штатных единиц" - неубедительны. Единица (мы же не математики) вполне может быть как полной, так и не полной.

С Уважением,

Александра

Аватар пользователя xenia-z

xenia-z

2009-08-06 07:56

Про то, что в ШР можно ставить неполные единицы написано везде, где бы я не искала, а вот обяснить, как оклады ставить, законодатели и рекомендатели не потрудились, к сожалению. Поставила от греха по-дальше целую единицу - от нее не убудет))) Если где-нибудь найду точную информацию о неполных единицах - буду знать на будущее...

Всем большое спасибо за участие и советы!

Аватар пользователя deltaelena

deltaelena

2009-08-07 14:39

я проверку пережила, отделалась предписанием, что в штатном должны стоять целые единицы... можете рискнуть ставить половинки, вдруг прокатит...

Аватар пользователя Schurka

Schurka

2009-08-11 11:27

Deltaelena, простите, но можете поподробнее рассказать, чем именно руководствовался инспектор оформляя в предписании указание на неправильность заполнения штатного расписания (в части количества единиц)? Было бы полезно и интересно узнать точку зрения проверяющих органов по этому поводу ... Заранее благодарю за ответ :-)

Аватар пользователя deltaelena

deltaelena

2009-08-12 23:26

Да я собственно и объяснила все... В штатном расписании указываются должности и количество работников по ним (максимальное количество) - ставки, но должность - это хм... штука такая, что не может быть полдолжности... На одну ставку можно принять одного (на 1 ставку), 2-х (по 0,5 ставки или еще как) или даже 3...4 человек, или одного на любое количество времени (yt обязательно на целую), но в штатном расписании должны стоять полные ставки и суммы оплаты за целую... По поводу оплаты: платят работнику ту сумму, которую указывают в трудовом договоре (так что нет необходимости полностью платить, если человек на полставки принят..)...

Аватар пользователя Angnia

Angnia

2009-08-27 17:00

Интересно, а как быть в моем случае?
У нас есть должность, на которую нам реально нужно полставки. То есть человек приходит на 4 часа каждый день, делает работу и уходит. И большей занятости от него не нужно, человека на вторую половину не берут и не собираются. В договоре мы прописывали зарплату по полной ставке, а потом писали, что принимается сотрудник на 0,5 ставки и получать он будет столько-то.
Ставка у меня тогда занята или нет? Нужно ли, если о,5 ставки свободна, сообщать в службу занятости или еще что-то?

Аватар пользователя deltaelena

deltaelena

2009-08-27 19:03

Добрый день! У вас в штатном расписании должна стоять одна ставка и прописан оклад за полную. Вы приняли человека на полставки и платите ему половину оклада. Занята может быть и часть, но так как человек рабоает и занимает эту должность (хоть и на полставки), то вакантная должность закрыта и в службу занятости сообщать ничего не нужно (ведь работает же человек по этой должности и более вам не требуются работники на эту позицию).

И в договоре не нужно писать оклад по целой ставке. Пишите например так: Работник работает по графику 20-часовой рабочей недели. Работнику устанавливается оклад ... (пишите ту сумму, которую он будет получать, т.е. сумму равную половине полного оклада). А полный оклад прописывается только в приказе о приеме на работу и там и пишется условие, что на полставки.

Аватар пользователя Angnia

Angnia

2009-08-27 19:08

deltaelena, спасибо, буду знать.
О приказе. Мне всегда казалось, что в приказе пишется тот оклад, что будет человек получать, а не тот, который по штатке.

Аватар пользователя deltaelena

deltaelena

2009-08-27 21:20

:) пожалуйста! рада помочь. А в приказах ставится всегда по штатке полная тарифная ставка, главное не забыть в  приказе в стоке условия работы и характер работы прописывать ставку... например: постоянная работа по графику 20-часовой рабочей недели (0,5 ставки).

Аватар пользователя Schurka

Schurka

2009-08-27 21:36

 deltaelena, и в приказе, и в ТД всегда указывается тот размер оплаты труда, который Фактически будет работнику начисляться (т.е. сумма заработанных фактически денег + налог), при условии полностью отработанного времени. Не забывайте, что работник расписывается не формально, а За Информацию, которую он видит. И глядя в свой ТД, работник должно четко увидеть ту конкретную сумму, из которой ему надо только вычесть 13%. Также в ТД должно быть подробно указано, за что работник будет получать не полный оклад и обязательно указание, что оплата труда производится пропорционально отработанного времени, а также максимально возможная норма рабочего времени.

Аватар пользователя Schurka

Schurka

2009-08-27 21:50

 Еще забыла сказать, что Штатное расписание - это плановый финансовый документ, именно поэтому в нем необходимо планировать то количество ставок (читайте, об`ема оплачиваемой занятости) какое действительно нужно ... как то: от 0,1 до целой ставки.

И если человек принят на 0,5ставки, или даже на 0,25 (и работника, и работодателя это устраивает), то  ЦЗН просто уведомляется об этом. Факт устройства в любом случае произошел.

Аватар пользователя sabrina

sabrina

2009-08-27 23:04

Не путайте СТАВКУ и штатную ЕДИНИЦУ - это разные вещи. Откройте кодекс и посмотрите в каком контексте упоминается слово "ставка". 

Есть норма часов за СТАВКУ ЗАРАБОТНОЙ платы- это нормированная продолжительность рабочего времени при замещении одной должности, оплачиваемой по полной тарифной СТАВКЕ за месяц.  Т.е.тарифная ставка - это фиксированный размер оплаты труда работника за выполнение нормы труда определенной сложности (квалификации) за единицу времени без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат; а оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.

Есть еще понятие "базовая СТАВКА". См. ст 144 ТК:

Статья 144. Системы оплаты труда работников государственных и муниципальных учреждений

Правительство Российской Федерации может устанавливать базовые оклады (базовые должностные оклады), базовые ставки заработной платы по профессиональным квалификационным группам.

А то, о чем спорите - это штатная единица. И к "ставке" не имеет никакого отношения.
См. Постановление № 1 от 05.01.2004:

При заполнении графы 4 количество штатных единиц по соответствующим должностям (профессиям), по которым предусматривается содержание неполной штатной единицы с учетом особенностей работы по совместительству в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, указывается в соответствующих долях, например 0,25; 0,5; 2,75 и пр.
 
Т.е. "долями" можно указывать СОВМЕСТИТЕЛЕЙ. Только зачем это нужно? Сегодня на этой единице работает совместитель, а завтра есть необходимость принять как на основную и что же - вносить изменения в штатку?
Так что я лично являюсь сторонником внесения в штатку четко целых единиц, а не полтора землекопа:)))))
 

Аватар пользователя deltaelena

deltaelena

2009-08-28 01:55

Спорить не буду про штатное, подробно все описывала...

А вот по поводу сумм в приказе и трудовом договоре... Я ведь и сказала, что в договоре прописывается та сумма, которую будет получать работник, а вот в приказе строка -  оклад! Оклад уменьшать нельзя (будет расхождение со штатным), надо указать на какую ставку, тогда и сумма оплаты=окладставку, что и прописывается в трудовом договоре, который является основанием издания приказа (ведь работник приступает к работе после подписания трудового договора, а без договора трудовые отношения неоформлены должным образом...)

Аватар пользователя xenia-z

xenia-z

2009-08-28 08:13

 А службу занятости надо уведомлять, что у меня вакантные должности есть в любом случае??? Я про такое вообще сейчас здесь впервые узнала...

Аватар пользователя deltaelena

deltaelena

2009-08-28 10:01

Службу занятости уведомлять надо в том случае, если вы обращались к ним. Они присылают соискателей, а когда вакансию закрыли, то им сообщить и надо, что взяли на работу человека и вакансия закрыта. Если же вы с ними не работаете и не работали, то нет необходимости сообщать им что либо. Я вела организации, которые никогда не общались со службой занятости (это не наказуемо и никто не заставляет). В службы занятости обязательно сообщать только факты массового увольнения работников (это новведение в условиях кризиса).

Аватар пользователя Angnia

Angnia

2009-08-28 12:23

sabrina, то есть суммируя все выше сказанное:
В штатном расписании мы пишем полные единицы, даже в случае, если знаем, что скорей всего работу эту будет делать работник не на полной ставке. Оклад естественно указываем тоже полностью при 40-часовой рабочей неделе. И когда принимаем человека на эту должность на неполную ставку никак в штатке это не отображаем, просто помним.
А в трудовом договоре и приказе о приеме пишем дополнительное условие о сокращенной неделе и пишем реальную зарплату, что он получает.
И несмотря на кризис, в службу занятости никто ничего говорить не должен.
Так?

Аватар пользователя xenia-z

xenia-z

2009-08-28 16:25

Я, чтобы, не забивать голову воспоминаниями, где у меня полная единица, а где нет - делаю штатную расстановку (обычно после каких-то глобальных перестановок, приемов, увольнений...). Там как раз видно и то, что по штатке должно быть, и фактическую ситуацию.

 

Про службу занятости теперь понятно, спасибо)))

Аватар пользователя sabrina

sabrina

2009-08-28 22:33

А в трудовом договоре и приказе о приеме пишем дополнительное условие о сокращенной неделе и пишем реальную зарплату, что он получает. 

Ошибка. В ТД и приказе пишется оклад согласно штатного с простым добавлением: "оплата пропорционально отработанному". Тогда, когда в табеле ставите реально отработанные часы, бухи так по ним и считают - и всё сходится. Иначе Вам посчитают "пропорцинально" исходя из УЖЕ неполной з/п, проставленной в приказе.

Аватар пользователя Schurka

Schurka

2009-08-29 23:52

Sabrina,

О приказе с Вами спорить не буду - видела разные варианты, все зависит от насколько бухгалтерия толковая. Судя по Вашим комментам, с бухгалтерией Вы сталкивались не вполне профессиональной (комментарии слишком однозначные). Не в упрек Вам, а просто констатация факта.

В ТД Вы должны указать Тот Фактический Заработок, который положен работнику за отработанное им время (условие о пропорциональности в любом случае указывается) и уж точно не писать, что "зп соответственно штатного расписания" (это крайне некорректно и инспекция всегда указывает на несообразность этой фразы). ТД - это документ, который важен в первую очередь для Работника, поскольку именно в нем работник увидит всю интересующую его информацию (по зп в том числе). Я уже писала о том, что работник самостоятельно не обязан ничего высчитывать. Для полной информативности можно указать условие о пропорциональности и "сумму для расчета, при условии выработки нормы времени" (каждый пишет то, что считает необходимым), а также полный размер оклада от которого и идет пропорциональность (я, правда, считаю это излишним).

А для бухгалтерии - есть программа (1С, Парус, Бест, САП и иже с ними), где и указывается размер оплаты (необходимый для расчетов), и все остальные условия (смотря, насколько полно настроена эта самая программа). У Вас получается, что вся инфа только для удобства бухгалтерии ... а это не так ... Работник - в первую очередь, а уж только потом мы с Вами.

Аватар пользователя sabrina

sabrina

2009-08-30 02:25

 уж точно не писать, что "зп соответственно штатного расписания"

Эту фразу я и не предлагала. Это - чушь. Читайте внимательнее. Пишется конкретный размер оклада - ТАКОЙ ЖЕ как в штатке ( так понятнее?).

все зависит от насколько бухгалтерия толковая. Судя по Вашим комментам, с бухгалтерией Вы сталкивались не вполне профессиональной 

Более профессиональной бухгалтерии чем уменя - еще поискать)))))) У моего ГБ - 12 лет работы ГБ в крупнейшем филиале одного из крупных банков (в первой 10-ке). Расчетчицы - лет по 15 стажа в том же банке. 

И речь идет не об "удобстве" бухгалтерии, а о том как вообще построены расчеты. Т.к. одним из условий в любой программе является кол-во отработанных часов (вводится по табелю), а оклад "заводится" полный" по штатке - вот она и считает.

А вообще я удивлена, что у Вас это вызывает такие сомнения. Это же  аксиома - про указание полного оклада в ТД и приказе - ни у кого давно сомнений не вызывает (именно поэтому комментарии однозначные), т.к. принимается р-к на должность согласно штатного расписания (а там полный оклад стоИт), а вот на какие конкретно этот р-к условия принимается (режим работы) - вот это и прописывается отдельно в ТД.

Аватар пользователя Schurka

Schurka

2009-08-31 12:45

Sabrina, с уважением к Вам и Вашим комментариям ... любое мнение имеет право на существование, тем более, что законодательство несовершенно. Мое несогласие с Вашими доводами не означает мою неправоту в действиях. Просто я считаю, что если проверяющие органы устраивает то, как именно ведется учет (документационный, финансовый и пр.) в организации, то и не стоит выдумывать колесо (которое уже давно в обиходе).

Аватар пользователя sabrina

sabrina

2009-08-31 12:57

то и не стоит выдумывать колесо (которое уже давно в обиходе). 

Так и я про тоже :)))))

Это же  аксиома - про указание полного оклада в ТД и приказе - ни у кого давно сомнений не вызывает

Аватар пользователя xenia-z

xenia-z

2009-08-31 13:27

Ну вот, если честно, для меня как-то странно писать в трудовом договоре с совместителем, получающим 4500, что его оклад 9000!!!

Так я одного на 0,5 возму, второго на 0,5 ставки... и что, это уже 18000 натикало!!!

Аватар пользователя sabrina

sabrina

2009-08-31 14:05

 Ну вы же пишете и режим РВ (20 час/нед) и с оплатой пропорционально отработанному. И, еще раз, посмотрите выше - СТАВКА не имеет никакого отношения к штатной единице.

Аватар пользователя Schurka

Schurka

2009-08-31 17:14

Sabrina,
У понятия "ставка" есть еще расхожий смысл (идентичный словосочетанию "штатная единица"). Полагаю, что именно в этом контексте слово "ставка" здесь и употребляется. Вы, наверняка, слышали, как говорят (именно говорят, а не пишут) "принят на пол-ставки ..." ... И это не жаргон, а, скорее, слово-арго.

Аватар пользователя Schurka

Schurka

2009-08-31 17:36

Sabrina, У понятия "ставка" есть еще расхожий смысл (идентичный словосочетанию "штатная единица"). Полагаю, что именно в этом контексте слово "ставка" здесь и употребляется. Вы, наверняка, слышали, как говорят (именно говорят, а не пишут) "принят на пол-ставки ..." ... И это не жаргон, а, скорее, слово-арго.

Аватар пользователя MegaLe

MegaLe

2009-09-02 13:28

Тема как раз в тему))

А у меня вот какая задачка:
Работал работник 40 часов в неделю, а стал работать 20. В допсоглашении к ТД меняется только условие продолжительности рабочего времени, или оклад все-таки тоже?

Аватар пользователя sabrina

sabrina

2009-09-02 15:04

В допсоглашении к ТД меняется только условие продолжительности рабочего времени

да, конечно. Разве оклад в штатном у вас меняется?

Аватар пользователя SMSkina

SMSkina

2009-09-03 07:46

Всем привет. Объясните, пожалуйста, особо одаренным. Точнее - разжуйте...

 

 

 

 

Беру работника на постоянку на неполный рабочий день, 20-часовая раб.неделя. Выходной-суббота, воскресенье. Оплата за эти 20 часов в неделю - 3000 руб.

 

 

Как ввести единицу в штатное расписание?

Графа 3 - Рабочий,

гр.4 (кол-во единиц) - 1 или 0,5?

 

гр.5(тар.ставка) - 6000 или 3000 руб?

 

гр.9 (всего) - ?

 

В трудовом договоре пишу: работник принимается на неполный рабочий день, 20-часовая раб. неделя. Оплата труда - 3000руб. Это правильно?

Аватар пользователя Rhapsody

Rhapsody

2009-09-03 10:23

оклад - должности какой?

 

3000 или 6000?

 

Аватар пользователя MegaLe

MegaLe

2009-09-04 07:48

 Sabrina, должностной оклад конечно же не меняетс я в штатном. Меня смущает другое, что в ТД работник видит оклад, и реальную зп ему надо самому высчитывать, то есть в ТД нет конкретной суммы заработной платы работника. А условия работы, в том числе и продолжительность рабочего времени прописаны в другом пункте договора.

У меня вот такая форма пункта по оплате труда:

"4.1. Оплата труда Работника производится за фактически отработанное время из расчёта установленного оклада согласно штатному расписанию.
 4.2. Работнику устанавливается:
 - оклад в размере 4370 рублей;
 - районный коэффициент к заработной плате в размере 30% в месяц, т.е. 1311 рублей;
 - северная надбавка за проживание в неблагоприятной климатической местности, в размере 30% к заработной плате в месяц, т.е. 1311 рублей. 
Итого: 6992 (шесть тысяч девятьсот девяносто два) рублей в месяц."

Достаточно ли фразы - "за фактически отработанное время из расчёта установленного оклада согласно штатному расписанию" ??

 

Аватар пользователя sabrina

sabrina

2009-09-04 09:37

1. Как только вы пишете "согласно штатному" без указания конкретной цифры - вы обязаны ознакомить р-ка со штатным расписанием. Пишите конкретную цифру. 

2. Оплата, согласно ТК, производится "пропорционально отработанному им времени". 

3. Если вы хотите указать сумму, исчисленную из кол-ва установленного режимом работы времени, то к этой сумме необходима "добавка" - "....ежемесячно, при отработке нормы часов, установленной в п. 0.0".

Аватар пользователя SMSkina

SMSkina

2009-09-04 10:36

Вот везде так непонятно написано.

Принимаю нового работника на должность рабочий. Неполный раб.день, 20 часовая раб неделя; суббота, воскресенье -выходные. Плачу за это 3000 руб. В трудовом так и пишу- на неполный раб день, 20-часовая неделя. Оплата труда - 3000 руб.

Надо ввести в штатное расписание .

Из всего, что нашла в интернете - получается есть три варианта.

                          Должность      Кол-во штатных единиц  Тарифная ставка     Надбавки       Итого

Вариант1            Рабочий                       1                                6000                                    6000

Вариант2            Рабочий                       0,5                              6000                                    3000

Вариант3            Рабочий                       0,5                              3000                                    3000

Вариант 2 мне кажется неправильным, т.к. в графе 9 (Итого) не умножается а складывается.

По Варианту3 нашла, что проверяющие прискребаются к 0,5 штатных единиц.

Вариант1 - мне не надо 1 единицу, а если так сделаю, то вроде как должна на вторые 0,5 еще взять кого-то. Вот как правильно будет, чтоб потом никто не прицепился из проверяющих?

 

Аватар пользователя sabrina

sabrina

2009-09-04 10:54

 Никому Вы ничего не должны.

Аватар пользователя MegaLe

MegaLe

2009-09-04 11:53

 Sabrina, в комментарии выше я процитировала то, что есть в исходном ТД, и конкретная сумма должностного оклада как раз таки там и стоит.

В допе я изменяю пункт про продолжительность рабочего времени с 40 до 20 час/неделю. Нужно ли в пунктах про оплату труда тогда вносить изменения типа:

"4.3. Ежемесячно при отработке нормы часов, указанных в п.1 настоящего соглашения, заработная плата работника составляет 3496 рублей." ?? 

И нужно ли эту сумму расписывать: что есть окладная часть, а что надбавки?

И ещё, если позволите вопрос в тему: если стороны ТД пришли к соглашению об изменении условий труда(в данном случае продолжительность рабочего времени), обязательно ли какое-то уведомление работнику...глупо звучит, но как показать что ОБЕ стороны пришли к этому соглашению (обе согласны на эти изменения), посредством оформления самого соглашения или ещё что нужно?)))

Аватар пользователя sabrina

sabrina

2009-09-04 12:30

Решайте сами, что будете еще вносить. А я бы оформила ДС следующее.

 

1. По просьбе работника и с согласия работодателя работнику временно на период с 16 мая 2009 года по 06 мая 2010 года устанавливается неполное рабочее время.

1.1. Работнику устанавливается неполная рабочая неделя с 4-мя рабочими днями: понедельник, вторник, четверг, пятница.

1.2. Работнику устанавливается неполный рабочий день. Время начала, окончания работы, перерывов в работе на указанный период определяется следующее:

 

 

Начало работы

9.00

Перерыв

12.00-12.30

Окончание работы

15.00

 

2. При работе на условиях неполного рабочего времени оплата труда работника производится пропорционально отработанному им времени.

 

3. Работа на условиях неполного рабочего времени не влечет для работников каких-либо ограничений продолжительности ежегодного основного оплачиваемого отпуска, исчисления трудового стажа и других трудовых прав.

 

4. Настоящее соглашение вступает в силу с 16 мая 2009г.

 

но как показать что ОБЕ стороны пришли к этому соглашению (обе согласны на эти изменения), посредством оформления самого соглашения или ещё что нужно?)))

 

 

 Подписание данного соглашения и есть свидетельство согласия обеих сторон. Если речь идет о НРВ, то оно м.б. установлено или в соответствии со ст. 74 или по просьбе р-ка. По просьбе - заявление р-ка обязательно должно быть.

Аватар пользователя MegaLe

MegaLe

2009-09-04 12:59

 Sabrina, спасибо за быстрый ответ))

Мне суть вашего соглашения понятна и нравится. Но проблема в том, что данные лица (Ген.директор и коммерческий директор) ответственны в подписании различных бухгалтерских и других документов, и работают они каждый день (так как поставщиков и клиентов не подгонишь под график работ директоров), только не полный. Получается мне проще прописать это, что 5 дней в неделю, но по 4 часа.

И как обычно абсурдно выглядит ситуация когда гена пишет самому себе заявление о чем бы то ни было (знаем, проходили, закон у нас такой))) И не вызовет ли у подозрения тот факт, чо сразу два работника просят сократить им рабочее время? Может проще все-таки сделать по инициативе работодателя и уведомить как положено работников за 2 месяца до факта изменений?))

Аватар пользователя Yohan

Yohan

2009-09-23 16:06

sabrina:

 

У меня такая проблема, бухгалтер не вписал в приказе фразу "пропорционально отработанному времени", не подскажите как быть?

Аватар пользователя Rhapsody

Rhapsody

2009-09-23 17:48

Может проще все-таки сделать по инициативе работодателя и уведомить как положено работников за 2 месяца до факта изменений?))

а какое у Вас (Р-ля) основание - делать такие изменения?

Поясню свой вопрос:

1. У Работодателя есть ограничения по статьям Трудового Кодекса по вводу таких изменений. Поэтому и нужно также указать (чтобы никто не придрался или не возникли вопросы): основания ввода таких изменений.

 

 

Аватар пользователя MegaLe

MegaLe

2009-09-24 07:08

   "В случае, когда по причинам, связанным с изменением
организационных или технологических условий труда (изменения в технике и
технологии производства, структурная реорганизация производства, другие
причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть
сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением
изменения трудовой функции работника."

    И вот как понять, что законодатели имеют ввиду под "другие причины", я так понимаю тут на свое усмотрение может быть? Реальная причина сокращения рабочего времени - нет работы на полный рабочий день (кризис и все такое), вполне хватает и 4 часов в день, вот как руководству можно сформулировать данное основание для сокращения рабочего времени??

   Если все-таки вернуться к варианту "по инициативе работника", то в заявлении он тоже должен указать по каким причинам он просит сократить ему рабочее время. И как это будет выглядеть, когда два директора просят сократить им рабочий день? Или наплевать на то, как это будет выглядеть?)))) Вот такая вот масса вопросов...

 

Аватар пользователя Rhapsody

Rhapsody

2009-09-24 10:52

не могу дать точную статью

но есть "в виду массового увольнения, путем сохранения рабочих мест " и так далее...

Аватар пользователя Надежда_Л

Надежда_Л

2009-09-24 13:13

Вот как раз второй вариант верный

Аватар пользователя MegaLe

MegaLe

2009-09-24 17:46

Чем больше пытаюсь разобраться в этом вопросе, тем больше склоняюсь к тому, что все изменения лучше делать по инициативе работника. Тогда точно никто не подкопается, так как наш трудовой кодекс направлен на защиту прав этого самого работника. Просто меня поражает тот факт, что учредитель, он же гена, для того чтобы самому себе изменить какие-то условия труда должен ваять кучу бумажек, для соблюдения каких-то формальностей, а точнее чтобы трудовая инспекция в случае чего не докопалась...

Вообщем я сделаю все по инициативе работников!)))

Аватар пользователя Гульнара13

Гульнара13

2014-04-30 09:28

От такого количества вариантов ответов только все запуталось. А что из законодательных актов на эту тему есть, на которые действительно можно опереться)? В текстах только постановление о том, что все-таки можно писать в долях:

См. Постановление № 1 от 05.01.2004:
При заполнении графы 4 количество штатных единиц по соответствующим должностям (профессиям), по которым предусматривается содержание неполной штатной единицы с учетом особенностей работы по совместительству в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, указывается в соответствующих долях, например 0,25; 0,5; 2,75 и пр.

Частное ООО и у нас изначально дозиметрист и эколог расчитаны на 0,25 ставки. На болшее они нам инкогда не понодобятся. Почему надо указывать целую штатную единицу и закладывать в фонд заработной платы сумму большую чем мы на это определили и которую готовы платить за 2 часа в день? То есть если я определяю ставку, то указывау з\п 10000 рублей, а мы за два часа в день платим 2500 и зачем мне завышать фонд заработной платы до 10 т.р.?  На какие нормативные акты можно опереться в этом вопросе, так как опираться просто на сложившуюся практику с точки зрения юридической в наше время уже не получается.

 

.

Аватар пользователя Троянец

Троянец

2014-04-30 13:15

Унифицированная форма N Т-3
Утверждена Постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 N 1

Был тайкой сериал польский "Ставка больше чем жисть". Была реклама; скольк вешать в граммах? Если соблюдать правила, в т.ч. правила русского языка, то всё становится ясно.

ШР содержит указания на то, где работник будет работать, в качестве кого и на каких условиях: полнота рабочего дня (условно) и чё за это ему будет.

ШР относится к категории "унифицированные формы первичной учетной документации по учету труда и его оплаты".

Отсюда надо указывать всё как есть. Ежели такого нет, то вас никто не может наказать за то, что вы напишите больше чем есть в формуляре. Ничего нельзя держать в голове, всё надо писать. Этот принцип важен для определения параметров взаимодействия. ШР пишется не о людях, а о "вакантных" должностях в момент утверждения ШР и является основанием для бюджетирования в части затрат.

В связи с этим, с учётом обеспечения законных интереосв и прав работников (для ответа проверяющим), применять при составлении ШР сноски, если это необходимо по вашему мнению. В сноске к штатной единице (как-то 1 или дробно) указывать пояснения с учётом норм ТК.

Последний акт в форме закона, то есть Трудовой кодекс РФ, является вторым по значимости в качестве опоры (На какие нормативные акты можно опереться в этом вопросе) после Конституции РФ.

Очень хороший вопрос при обсуждении: чё написал проверяющий када посчитал нарушение? Важный принцип: нарушить можно только конкретный акт (норму). Если написано, что нарушил ваще, то это само по себе нарушение. У каждой службы есть административный регламент, в котором прописано как описываются выявленные нарушения.

Поэтому опираться надо на закон, а на подзаконные акту с учётом норм закона.

Письмом Министерства юстиции Российской Федерации от 15 марта 2004 г. N 07/2732-ЮД признано не нуждающимся в государственной регистрации Постановление Госкомстата РФ от 05.01.2004 N 1 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты". Иными словами формой можно руководствоваться, но она не содержит ограничения, т.к. в противном случае нуждалась бы в госрегистрации.

Успехов...


Источник: http://hr-portal.ru/forum/nepolnaya-shtatnaya-edinica


Рекомендуем посмотреть ещё:


Закрыть ... [X]

Как управлять обновлениями Windows 10 с помощью программы Пословица сходись расходись


Как сделать изменения к штатному расписанию Как написать и подать жалобу в трудовую инспекцию на
Как сделать изменения к штатному расписанию Методичка - изменение условий трудового договора
Как сделать изменения к штатному расписанию Временные работники в штатном расписании
Как сделать изменения к штатному расписанию Штатное расписание в вопросах и ответах
Как сделать изменения к штатному расписанию Неполная штатная единица - HR-Portal
Как сделать изменения к штатному расписанию Блог Максима (Комбата) Батырева
Как сделать изменения к штатному расписанию Штатное расписание с нуля
Как сделать изменения к штатному расписанию Sony Vegas Pro v 13.0 Build 310 2014, ENG/RUS RePack by



Похожие новости